Après quelques déboires pour publier mon document voici le compte rendu perso de la réunion de
conseil du 1 avril 2009
http://docs.google.com/Doc?id=dgg9xnx5_68g6hctnhh&hl=fr
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22 commentaires:
Après un déplacement de plusieurs conseillers municipaux pour un parc éolien ( 7 personnes je crois) je suis étonné qu'à la dernière réunion aucun compte rendu précis n'ait été fait.Décidément ce projet ,tout comme les éoliennes , ne fait pas de bruit. Pappy Boyington
Sans vouloir mettre en cause la bonne foi des élus qui ont vu et entendu les éoliennes lors de leur visite dans la Drôme,il me parait souhaitable de rappeler certaines évidences souvent oubliées. Chaque individu a une perception différente du bruit et chaque parc éolien a une nuisance sonore qui lui est propre.Le niveau sonore d'un parc éolien dépend de nombreux critères. Nombre d'éoliennes,type et puissance de chaque éolienne,indice sonore de chaque éolienne (sans tenir compte de la fiche technique du fabricant, les résultats sont obtenus en laboratoire), hauteur des mâts, puissance du vent, direction du vent, topographie du terrain environnant et bien d'autres encore.Ce qui est important aussi, ce sont les conditions dans lesquelles les relevés de nuisance sonore sont faits.J'ai trouvé, sur le site encyclopédie Wikipédia en recherchant "décibels",des informations intéressantes sur le bruit. C'est long et fastidieux.D'autres nuisances, sur le paysage, la faune, la biodiversité etc......existent, nous les connaissons tous.Avant réalisation du projet tout est théorique, après.........Mon intervention a pour but d'apporter une information et non de prendre position. Chacun a son libre choix. Merci de m'avoir lu. A.Giraudier
A pappy B, ne nous trompons pas,la visite était juste du lobbying de la société VSB! Les conseillers qui se sont déplacés ont pu fait part de leur ressenti mais en aucun cas cette visite n'a permis de se faire une opinion sur le sujet, au moins en ce qui me concerne.
Pour A.Giraudier: merci pour ces remarques pertinentes et pour apporter des informations. Il est vrai que le jour de la visite le vent soufflait tellement fort qu'il nous sifflait aux oreilles et ainsi couvrait peut-être le bruit des éoliennes! Pour les contraintes sonores, légalement devant les façades des maisons les plus proches, les éoliennes ne doivent pas faire augmenter le bruit de plus de 5 décibels le jour et de 3 décibels la nuit, des relevés étant faits après les installations, pour que la théorie soit confirmée ( et si ce n'est pas le cas? on démonte tout ? !)
Marc
Malgré un parking goudronné avec de nombreuses places à l'école, des voitures stationnent toujours pratiquement au pied de l'escalier !
Pour la sécurité de nos enfants est-il possible que toutes les voitures se garent aux places prévues pour.
Bonjour, j’ai comme d’habitude lu avec grand intérêt votre blog et je suis tombé sur une info qui semble complètement anodine au premier regard et qui semble d’ailleurs n’avoir fait l’objet d’aucune discussion lors du conseil (?) alors qu’elle est sans doute fondamentale en terme d’éthique en matière d’utilisation des fonds publics. Je veux parler de la subvention accordée au centre de soins infirmiers qui au delà de la somme de 1000€ qui peut sembler au premier abord relativement modeste dans le budget d’une commune, pose tout de même problème notamment sur la justification des 10000€ demandés après seulement 1 mois d’activité. Dans le compte rendu il n’est pas précisé qui demande cette subvention et sur quelle base comptable voire même légale elle est demandée et donc accordée. En effet, suite à cette annonce je m’interroge sur le statut exact de ce centre de soins infirmiers, s’agit-il d’un dispensaire ou bien d’un cabinet regroupant des infirmières facturant leurs actes aux caisses sociales donc d’infirmières opérant dans le cadre d’une activité libérale. Dans le premier cas, on pourrait à la limite comprendre l’aide publique que représente la subvention des communes, dans le second j’ai bien peur que la commune et ses consœurs ne soient en train de faire un curieux voire dangereux mélange des genres. En effet, vous n’êtes pas sans savoir que les résidents du plateau n’ont pas attendu février dernier pour tomber malade et que jusqu’alors d’autres infirmières assuraient les soins (je pense d’ailleurs que c’est encore le cas aujourd’hui), j’en suis le témoin car utilisateur pleinement satisfait qui plus est et comme bien d’autre Optevoziens à n’en pas douter. Certes il n’est pas toujours facile de trouver des horaires aux heures les plus arrangeantes mais c’est aussi le cas lorsqu’on fait appel à son chauffagiste ou son livreur de fioul (désolé pour les chauffagistes et les livreurs de fioul c’était juste pour donner des exemples standards !) et à ma connaissance personne n’est resté sur le carreau sur le plateau faute de soins infirmiers.
Du coup à partir du moment ou il existe déjà une offre de service médicale gérée par le statut libéral comme c’est le cas des soins infirmiers, de quel droit les communes utilisent elles les deniers publics pour aider tel ou tel intervenant, quelle sera la réponse du conseil à une éventuelle demande de subvention faites par des commerçants ou des professionnels libéraux en général argumentée sur la base des services de proximité rendus aux Optevoziens.
Qui plus est 10000€ à trois infirmières auxquels s’ajoutent les soins réalisés car j’imagine que même si l’activité n’est pas à plein régime elle est tout de même réelle (je l’imagine sans quoi l’affirmation ’véritable service de proximité offert pour les Optevoziens’ mentionné dans le compte rendu est gratuite voire fallacieuse), ça fait quand même un joli premier mois. Par les temps qui court, 3500-4000€ pour un 1er mois d’activité, qui plus est garantis par les fonds publics, je pense que cela pourrait générer des vocations ou de l’écœurement, sans parler du fâcheux précédent que crée cette décision sûrement inopportune, peut être illégale et en tout cas parfaitement inéquitable vis-à-vis des commerçants, artisans et autres professionnels libéraux qui s’arrachent au quotidien pour gérer leurs affaires sans aller piocher dans les poches du contribuable. La gestion en général et la gestion des affaires publiques en particulier réclame vigilance, impartialité et esprit critique permanent et ne tolère en aucune manière les petites décisions prises à la vite, l’air de rien, bien que présenté comme des évidences. Je sais que la tache est lourde et fastidieuse mais c’est le prix à payer pour accéder à la transparence et à la confiance des contribuables.
Pour le message concernant le parking de l'école, nous allons ( dans la conception du parking) faire le maximum pour éviter ces stationnements intempestifs, mais hélas rien ne remplace le civisme!
Pour ce qui est du centre de soin infirmier, voilà des questions posées bien légitimes. Nous n'avons accepté de verser cette subvention uniquement parce qu'elle est exceptionnelle et était prévue pour l'année de lancement. Pour répondre à ce questionnement, j'ai préféré demander les renseignements au conseiller "référent" et je vous communique sa réponse( merci à lui):
Le Centre de Soins Infirmiers « Les Lauzes » est une association locale
ADMR (Il y en a plus de 160 actuellement en Isère, qui rassemblent 1500
bénévoles et 2600 salariés). Légalement, "l'association locale ADMR est
créée par les habitants, elle exerce son activité sur plusieurs communes"
(10 communes actuellement pour le CSI, mais cela peut évoluer en fonction
de la demande des habitants). Elle fonctionne avec une équipe de bénévoles
pour définir les besoins, créer et mettre en ouvre les services.
Concrètement, c'est l'ADMR qui est à l'origine de la création de ce centre
de soins infirmiers (et pas les communes).
L'association est employeur des salariés (3 infirmières pour le CSI) qui
effectuent les interventions auprès des personnes.
De par son activité (Ménage, Repassage, Courses, Portage de repas,
Téléassistance Filien ADMR, Garde à domicile de jour et de nuit,.), l'ADMR
est au contact direct des populations et de leurs besoins, notamment des
personnes âgées et des personnes de retour d'hospitalisation. Elle
constatait depuis plusieurs années une difficulté pour les populations du
Plateau de se faire soigner à domicile, surtout pour les soins quotidiens,
pansements, piqûres,. (Week-ends et vacances compris).
Il était souvent difficile de faire « monter » une infirmière sur le
Plateau.
Conséquence « collatérale » de cet état de fait : une hospitalisation
prolongée pour de nombreuses personnes (plus coûteuse en argent public et
moins bien vécue qu'un suivi infirmier à domicile).
Le Centre de Soins Infirmiers est dirigé par un Conseil d'Administration
d'une douzaine de membres (environ) et présidé actuellement par Gérard
Gentil, habitant Siccieu. (Mises à part les 3 infirmières, tous sont
bénévoles).
Tu trouveras en pièce jointe la convention collective qui définit le
statut des personnels salariés de l'ADMR (109 pages, tout y est !).
Les infirmières sont salariées (à temps partiel pour l'instant) du CSI. De
mémoire, il me semble que deux d'entre elles sont à 60% et la troisième à
30%, soit 1,5 équivalent temps plein, ce qui correspond au minimum pour
assurer un service 7 jours sur 7 en respectant les conventions
collectives. Leur temps de travail peut être amené à augmenter si
l'activité du Centre le justifie.
C'est le CSI qui facture et encaisse le montant des soins effectués
(tarifs statutaires conventionnés, barème national). Il a donc vocation à
s'autofinancer, une fois la "mise en route" effectuée. Il est bien évident
que quelques mois sont nécessaires pour que le recours aux services du CSI
entre dans les moeurs.
Pour information, le CSI a reçu lors de sa création une aide de la
fédération ADMR pour participer à l'achat des matériels, et au premier
traitement des infirmières. Cette aide ne couvrait qu'une partie du coût
de ces matériels, qu'ils soient médicaux, informatiques ou de bureau pour
l'équipement du Centre de Soins. (Les infirmières assurent une permanence
au Centre du lundi au vendredi de 12H à 12H30, ce qui peut (en outre)
permettre à chacun de vérifier que les dépenses en matériels et autres
décorations n'ont pas été somptuaires!)
Je suis entièrement d'accord avec l'anonyme. Nous n'avons pas a subventionner ce style de centre infirmier. Sinon il faut en faire de même avec les infirmiers et infirmières libéraux du secteur qui ne demandent rien à personne pour payer leurs cotisations URSSAF etc.... Les communes n'ont pas pour rôle de favoriser l'exercice de certains libéraux. Les communes concernées ont- elles demmandé l'aval du conseil de l'ordre départemental? Est- ce une forme de concurrence déloyale?
Pourquoi goudronner le chemin des romains s'il reste quelques sous pour nos voieries? C'est un chemin de terre suffisamment pratiquable pour les quelques tracteurs qui le fréquentent.
Pourquoi ne pas réaliser plutôt des ralentisseurs avec ce goudron notamment sur le chemin neuf et sur la route de Courtenay. Les voitures ont tendance à rouler excessivement vite sur notre commune. Faut-il attendre un accident mortel pour remédier à ce problème?
Pappy Boyington
Merci Marc ainsi qu'au conseiller référent pour vos éléments de réponse concernant le CSI qui vont au delà de mon questionnement initial à savoir la légitimité d'aides publics à une entité que je supputais exercer une activité totalement privée bien que d'interet general, jusqu'à hier j'en avais peur aujourd'hui j'en suis sur, merci les gars !!!
Grace à vos infos, j'ai ainsi appris que les ADMR sont à l'origine du projet, que les communes n'étaient pas demandeuses mais qu'au final c'est quand même elles qui payent au moins provisoirement. En fait qq part, je trouve ça génial. Je ne sais pas si les responsables ADMR ont fait des études de management mais ce qui est sur c'est qu'ils pourraient donner des cours, le principe si j'ai bien compris: pour monter un business tant que vous ne gagnez pas d'argent vous faites appel aux collectivités, dés que vous avez des rentrées vous les gardez. C'est un peu comme les traders:soit tu gagnes , soit tu gagnes...
Plaisanterie mise à part, si les ADMR ont décidé de lancer ce projet, elles doivent en assumer les conséquences sinon c'est un peu facile, qui plus est on ne me fera pas croire qu'une entité avec 2600 salariés (données votre réponse) n'a pas la trésorerie pour supporter la charge de 1.5 poste pendant qq semaines voire qq mois.
Pour ce qui est de l'offre de soins sur le plateau, je ne peux parler que de mon cas personnel qui c'est un hazard par rapport à votre message consistait en des pansements+injection anticoagulant suite à une intervention chirurgicale. Je ne manquerai pas de faire savoir aux charmantes infirmières qui se sont déplacées chez moi jusqu'au fin fond d'Optevoz depuis Crémieu (whaou quel périple!) qu'elles ne sont pas en mesure d'assurer les soins sur le plateau y compris pendant les vacances et les WE. Enfin dernière remarque, il est fait mention dans votre message d'un besoin identifié sur le plateau à l'origine de la création du CSI, aussi je m'étonne que des communes comme Leyrieu, Verna, Cremieu, Villemoirieu, Hyeres sur Amby, Chozeau soient dans le périmètre d'activité du CSI que nous finançons officiellement pour assurer les soins défaillants sur le plateau si j'ai bien compris.
Au final je ne vois pas trop la ligne directrice mais bien l'argent du contribuable qui s'envole, en ce qui me concerne, si besoin je continuerai à faire confiance à mes infirmières de Cremieu car au moins avec elles je ne payent qu'une fois et qu'elles à défaut de toucher des aides publics elles payent sans doute les taxes et impots de toute nature que nos élus gérent visiblement de mains de maitres. Pour mémoire, j'ai copié-collé le compte rendu du 27/11 dernier relatif à un projet depose par une association (idem ADMR)pour la creation d'une creche sur Optevoz, avec le recul que l'on a desormais concernant le CSI ça laisse pantoi, il y a des moments ou il faudrait juste ne pas oublier que si sur les frontons des mairies il est inscrit 'egalité' c'est pas uniquement pour faire joli.
Merci encore Marc pour ton energie et le temps que tu consacres à ce blog.
Compte rendu du 27/11/2008:
Mesdames Moreau et Cordonnier ont crée une association pour pouvoir finaliser leur projet. La commune n' a eu cette information que lorsqu'un courrier lui étant destiné est arrivé en mairie et après confirmation par Mme Moreau. Je suppose qu'elles poursuivent aujourd'hui les démarches administratives pour monter cette micro-crèche.
Pour ce qui est de la mairie : S'agissant d'un projet privé, le conseil municipal n'a pas à se prononcer sur la création de cette nouvelle structure. Cependant dans l'ébauche du projet, Mesdames Moreau et Cordonnier avaient demandé à la mairie la mise à disposition d' un local pour accueillir cette micro-crèche. Il semblait ressortir à l'époque que la mairie ne souhaitait pas s'impliquer dans ce projet privé, qu'elle n'avait pas de local à mettre à disposition et que même si cela avait été le cas, elle ne pouvait pas répondre favorablement à cette requête. En effet, d'autres projets privés pourraient formuler la même demande et la commune n'a ni les moyens ni les locaux nécessaires. De plus, ce n'est pas sa fonction, mais je soulèverai la question lors du prochain conseil, début janvier.
Les autres communes ont-elles subvensionné le CSI? Tout le monde souhaite des services de proximité,le CSI en est un,il réconforte et sécurise nos anciens.Un jour nous serons, peut-être vieux!
Justement le CSI est il un service de proximité? Ce n'est pas certain puisque l'essentiel de l'activité est non sédentaire et se fait aux domiciles des patients (cf permanence de 30 minutes par jour de semaine). Dés lors peu importe d'où vienne l'infirmière, que ce soit de Cremieu ou de Siccieu le service rendu reste le même. De plus les infirmières de Siccieu allant sur Verna ou Leyrieu, je ne vois pas en quoi ça les rapprochent d'Optevoz par rapport à celles de Cremieu.
Enfin attention à ne pas jouer avec les sentiments d'insécurité, il ne m'a pas sembler que nos anciens étaient jusqu'alors en sursis et qu'ils avaient poussé un ouf de soulagement au mois de fevrier. Quoiqu'il en soit je leur souhaite comme à vous et à tout le monde de ne pas avoir besoin des services des infirmières d'où qu'elles viennent!(à la condition bien sure qu'elles n'aient pas été financées par mes impots si leurs consoeurs ne l'ont pas été = principe d'égalité)
Plutot que de participer à ce qui ressemble mine de rien un peu à un 'detournement' de fonds publics, on peut pas envisager de financer une partie de la classe verte avec les 1000€ en question, au moins ce serait de l'argent des Optevoziens qui retournerait aux Optevoziens (ça sert un peu à ça les impots non ?!), je suis presque sur que les autres communes ne se lancent pas dans des aventures tordues comme le CSI par contre je suis sur qu'elles financent généralement les classes vertes des enfants. Par rapport à la kermesse et aux reticences de mise à disposition de la cour d'ecole, je ne comprends pas bien la source des reticences, doit on en conclure que l'eau et l'electricité sont coupés le WE et que durant les semaines de classe il n'y a pas de soleil et que du coup le probleme d'ombre ne se pose pas.
je suis également étonnée de voir que l'argent des Optevoziens sert de subvention pour ce cabinet de soins infirmiers. Êtes vous sur du cadre légal de cette opération ? Pourquoi ne pas financer le salon de coiffure ou autre commercant qui, somme toute, rendent service aux habitants d'optevoz ? Je ne comprends pas qu'on puisse verser une telle somme (10 000 euros) dans ce cabinet. Comme le disait très justement anonyme, je ne crois pas que nos anciens aient un si grand besoin de soins infirmiers, je pense qu'ils ont effectivement besoin d'aide à domicile pour les repas et les toilettes ce qui n'est pas du ressort des infirmiers ....
Je suis tout à fait favorable à attribuer cette somme au financement de la classe verte...
Quan à utiliser la cour de l'école pour la kermesse c'est une idée très intéressante ! Enfin une vraie kermesse dans l'enceinte de l'école, comme cela s'est toujours fait ....ailleurs !
1000 EURO UNE BELLE SOMME. A QUOI PEUT ELLE SERVIR ( dans le cadre de dépense publiques :
- Remmettre en état le terrain de football d'optevoz afin que nos enfants puissent en profiter ( comme annoncé lors des dernières élections ).
- Prévoir des ralentisseurs dans la rue du Grivou ou sur la route de Courtenay.
- Goudronner totalement le parking de l'école afin de ne plus avoir la sensation de faire un rally 4X4 tant les trous sont nombreux.
- Aider au finacement d'activitées pour les enfants ou nos séniors.
Il ne faut pas oublier une chose élémentaires : l'argent public sert à des dépenses publiques.
Ne vous égarer pas sur des terrains trés glissants...Et pensez à vos administrés.
Il est des questions que j'ai manifestement oubliées de me poser et je vous remercie de me conduire à y réfléchir. Je vais également faire part de vos réflexions aux conseillers.Pour ce qui est des 1000 euros les 10 autres communes concernées vont sans doute faire le même choix ( impression personnelle). Pour ce qui est du chemin des romains il est questions de l'entretenir et certainement pas de le goudronner, et pour la route de Courtenay, son aménagement est à l'étude. Pour la kermesse, aucune décision n'a été prise et nous allons en reparler. Pour le financement de la classe verte, quelqu'un est-il en mesure de donner la somme globale que la commune consacre aux activités scolaires (fournitures scolaires, piscine, cars pour sorties, matériel pour le jardin bio, mobilier,aménagement du groupe scolaire...)? Il est un temps ou la piscine, les classes vertes, les achats de dictionnaires pour les départs en sixième, un voyage à Paris ...étaient intégralement financées par le sou des écoles ( et c'est un ancien trésorier qui vous le dit! et les anciens président Serge et Alain peuvent confirmer). Des efforts ont été faits puisque par exemple la piscine est complètement prise en charge , les enfants bénéficient d'un cadre de travail autrement plus agréable qu'il y a quelques années... ce n'est peut-être pas assez pour certains, mais ce n'est pas non plus complètement anodin...
Marc
Merci pour ta réponse et je pense effectivement qu’il s’avère nécessaire de clarifier les choses dés qu’elles peuvent l’être quelque soit la nature des choses en question. J’ajouterai une petite remarque quand même sur la fin de ton message et à partir du moment où tu parles du financement de la classe verte car je trouve que le ton devient subitement quelque peu polémique et semble pointer du doigt le Sou des écoles (je ne sais pas si c’était le but mais c’est ce que j’ai ressenti). Etant le premier dans la liste à avoir suggérer l’idée de réattribuer les 1000€ sur cette activité je souhaiterais lever tout malentendu et tout sous-entendu (car il n’y en avait pas). Ainsi il ne s’agissait pas pour moi de critiquer bêtement un manque d’implication de la commune dans les activités des enfants (essentiellement liée aux choix nationaux et en particulier à la politique de décentralisation qui instaure des obligations mais sans fournir forcément les moyens correspondants mais là ça devient délicat d’en parler via un blog) mais bien de proposer sereinement une autre destination à une somme d’argent apparemment mal orienté d’après les éléments présentés plus haut (et que je n’ai pas les moyens de vérifier, d’où l’utilité de le faire comme tu le dis d’ailleurs toi-même). J’ai évoqué la classe verte car j’ai en fait une certaine crainte vis-à-vis du moment où les parents vont avoir connaissance de la facture individuelle qui reste à leur charge après le financement partiel du Sou qui donne 1000€ (d’après les infos de l’institutrice) + les recettes liés aux ventes de fleurs et de gâteaux. Je voudrais surtout éviter que cette excellente idée et initiative (de mon point de vu en tout cas) de l’institutrice ne débouche sur des tensions quelconque par ces temps difficiles pour certains d’entre nous. L’état d’esprit de mon premier message étant précisé, je ne vois pas très bien ce que vient faire le Sou des écoles au milieu de ta remarque. N’ayant pas eu le courage de m’y investir moi-même je ne me permettrais pas de juger ni de ce qui est fait, ni de ce qui a été fait par le passé, me retranchant derrière le postulat que ceux qui ont eu l’énergie que je n’ai pas eu, font de leur mieux, aujourd’hui comme hier. Quoiqu’il en soit et pour conclure, que ce soit le Sou ou la commune qui paye, à l’origine et à moins de faire marcher la planche à billet ce sont respectivement nos cotisations ou nos impôts qui alimentent, d’où encore une fois la nécessité de bien dépenser mais la dessus je pense que nous sommes tous d’accord.
J'ai sans doute été maladroit dans mes propos, je voulais seulement faire remarquer que l'investissement financier de la commune pour les activités scolaires et périscolaires a augmenté depuis quelques années ( par rapport à une époque ou le sou des écoles devait financer davantage d'actions). Comme tu le dis, des personnes s'impliquent au sein du sou des écoles pour permettre "aux élèves" de bénéficier de moyens supplémentaires, nous ne pouvons que les féliciter pour leur bénévolat et les encourager dans leurs actions.( je suis bien trop attaché à cette association et à sa finalité pour trouver à émettre la moindre critique à son encontre). Pour ce qui est de la classe verte, je suis d'accord pour dire que dans ce beau projet fédérant une classe entière, il est regrettable et anormal que les contraintes financières puissent poser problème à des familles. Hélas nous sommes bien démunis face à cette triste réalité.
Marc
bonjour !je ne suis pas d'accord pour les 1000 € accordés aux infirmieres, par contre refuser la salle ou est actuellement la peri scolaire pour une micro creche qui est certes une association mais gerée par le conseil general de l'isere et de la caf pour la donner au bebebus ou au ram je trouve ca deconcertant !!!la priorité n'est il pas de donner du travail aux habitant de notre commune ? bonne journée a tous
Bravo pour votre blog. Il serait cependant souhaitable qu'il y ai moins d'"Anonyme" pour plus de clarté des avis, de leurs auteurs et de leurs motivations.
Merci à Georges pour ses encouragements et je suis entièrement de son avis pour ce qui est des anonymes.Nous sommes tous ( je l'espère) suffisamment responsables pour accepter les avis et critiques des autres.
Marc ( Rivoire)
Des esprits chagrins peuvent s'offusquer du versement au centre infirmier de la CCi, de1000euros, mais alors que devraient ils penser du prélèvement gratuit de plus de 20000m3/an d'eau à SIccieu fait par la SIEPC et revendu, tel que, au prix fort. Des dizaines de milliers d'euros sur lequel Siccieu ne touche pas un Kopek.
A qui profite le crime ? Georges renseigne toi sur l'existence d'une Police des eaux ou non.
Par ailleurs , quels sont les résultats des analyses sur la qualité de l'eau ? Les pesticides et autres sont à quelles concentrations ?
Pappy BOYINGTON.
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